《诗经·大雅·韩奕》中“奕奕梁山，......”梁山具体位置在哪？

《诗经·大雅·韩奕》中“奕奕梁山，......”梁山具体位置在哪？

诗经译注》注释：　　　　“韩侯：春秋前有二韩：一受封于武王之世，在今陕西韩城县南，春秋时被晋国所并。一受封于成王之世，武王子封于此。在今河北固安县东南，即此诗的韩侯（据陈奂的考证）。”　　　　于是上网找到这篇地名考辨（刘石《有有高楼续稿》，凤凰出版社，2005年版），首先将其观点略作陈述：　　　　“韩，姬姓之国也，后为晋所灭。梁山于韩国之山最高大，……今左冯翊夏阳西北。”　　　　——郑玄《十三经注疏》　　　　“韩城在同州韩城县南十八里，古韩国也。”——唐李泰《括地志》　　　　“梁山，韩之镇也，今在同州韩城县。”——朱熹《诗集传》　　　　作者认为，以上解释均错。因为同州即冯翊治所，今陕西大荔县。而《大雅》中“溥彼韩城，燕师所完。”明确说韩国的建设，是在燕国帮助下完成的。似乎无任何理由说明，燕国会越过晋国去帮助秦晋边界上的一个小小的地方韩城修建城池。所以作者又说郑玄似乎也认识到这种不可能性，故而训“燕”为“安”，将这句话的意思解释为“古平安时，众民众之所筑完。”如此郑玄作了曲解。　　　　那么他先提出周有二韩：“虞、虢、焦、滑、霍、杨、韩、魏，皆姬姓也。”（《左传·襄公二十九年》）“邘、晋、应、韩，武之穆也。”（《左传·襄公二十四年》）接着用清人陈奂的解释说明韩国应在冀州：“武王克商，举姬姓之国四十人，则姬姓之韩当受封于武王之世，其后为晋所灭，以赐大夫韩万。……武穆之韩封自成王之世，至西周之季尚存，其国在《禹贡》冀州之北，故得总领追、貉北国。载诸诗篇，章章可考。”如此，得出结论，郑玄错把姬姓之韩（今韩城）当成武穆之韩（古河北韩国），并且从诗中举出三个证据来说明自己的观点：　　　　一“燕师所完”。燕国帮韩筑城，因为蹶父为周宣王时的卿士，他要把女儿嫁给韩侯为妻。韩姞姓姞，南宋罗苹说过“北燕伯云亦结姞姓。”二“因时百蛮”。按《周礼·夏官·司马·职方氏》：方千里曰王畿，其外方五百里曰侯服，又其外方五百里日甸服，又其外方五百里日男服，又其外方五百里日采服，又其外方五百里曰卫服，又其外方五百里日蛮服。(《十三经注疏》本)古里短于今里，折合推算，蛮服距王畿当和燕与周都镐京(今陕西西安市西南)的距离相吻合。就是说，百蛮在燕一带。三：“其追其貊”。追、貊，都是北方戎狄国名。　　　　看似合乎逻辑，可是他在这篇考证中，接下来对《大雅·韩奕》中的地名“梁山”却认为是今韩城梁山，“屠”为今西安杜陵一带没有争议，同州、颌阳为今大荔、合阳也没争议。　　　　这岂不是搬石头砸自己脚吗？　　　　 下面略谈我的观点。　　　　 “奕奕梁山，维禹甸之，有倬其道。”这是地理环境。梁山在韩城市东南，大禹治水在此。（甸，治理。） 　　“韩侯出祖，出宿于屠。”从镐京出城，途经杜地，就是从西安的东南方向出城，这是去西安北方古今必走路线。 　　“韩侯取妻，汾王之甥。”《诗经译注》解释：“汾王即厉王。厉王被国人干赶跑，流亡与彘，彘地在汾水旁，所以时人称他为汾王。”百度“彘”，在今山西霍县，而霍县地处临汾、晋中盆地交界。韩城西隔黄河与临汾相望。 　　“百蛮”。根据上面推算，百蛮之地距王城四千里，《春秋·谷梁传》曰：“古者，三百步为里。”假如三步为一米，那就是40万米，即大约400公里。现在高速250公里，不知道古代路程？？？ 　　“燕”。《诗经译注》对燕的解释：“周有二燕，一为南燕，在今河南汲县，国君姓姞，传说为黄帝之后。一为北燕，在今河北大兴县，国君姓姬，召公始封于此。这里指北燕。”如果韩侯的妻子姓姞（上文有证），那不正是河南的燕国吗？而河南的燕......余下全文

这个早就有了考证，指的是陕西合阳的梁山,它是关中进入陕北的第一山。

《诗经译注》注释：
　　
　　“韩侯：春秋前有二韩：一受封于武王之世，在今陕西韩城县南，春秋时被晋国所并。一受封于成王之世，武王子封于此。在今河北固安县东南，即此诗的韩侯（据陈奂的考证）。”
　　
　　于是上网找到这篇地名考辨（刘石《有有高楼续稿》，凤凰出版社，2005年版），首先将其观点略作陈述：
　　
　　“韩，姬姓之国也，后为晋所灭。梁山于韩国之山最高大，……今左冯翊夏阳西北。”
　　
　　——郑玄《十三经注疏》
　　
　　“韩城在同州韩城县南十八里，古韩国也。”——唐李泰《括地志》
　　
　　“梁山，韩之镇也，今在同州韩城县。”——朱熹《诗集传》
　　
　　作者认为，以上解释均错。因为同州即冯翊治所，今陕西大荔县。而《大雅》中“溥彼韩城，燕师所完。”明确说韩国的建设，是在燕国帮助下完成的。似乎无任何理由说明，燕国会越过晋国去帮助秦晋边界上的一个小小的地方韩城修建城池。所以作者又说郑玄似乎也认识到这种不可能性，故而训“燕”为“安”，将这句话的意思解释为“古平安时，众民众之所筑完。”如此郑玄作了曲解。
　　
　　那么他先提出周有二韩：“虞、虢、焦、滑、霍、杨、韩、魏，皆姬姓也。”（《左传·襄公二十九年》）“邘、晋、应、韩，武之穆也。”（《左传·襄公二十四年》）接着用清人陈奂的解释说明韩国应在冀州：“武王克商，举姬姓之国四十人，则姬姓之韩当受封于武王之世，其后为晋所灭，以赐大夫韩万。……武穆之韩封自成王之世，至西周之季尚存，其国在《禹贡》冀州之北，故得总领追、貉北国。载诸诗篇，章章可考。”如此，得出结论，郑玄错把姬姓之韩（今韩城）当成武穆之韩（古河北韩国），并且从诗中举出三个证据来说明自己的观点：
　　
　　一“燕师所完”。燕国帮韩筑城，因为蹶父为周宣王时的卿士，他要把女儿嫁给韩侯为妻。韩姞姓姞，南宋罗苹说过“北燕伯云亦结姞姓。”二“因时百蛮”。按《周礼·夏官·司马·职方氏》：方千里曰王畿，其外方五百里曰侯服，又其外方五百里日甸服，又其外方五百里日男服，又其外方五百里日采服，又其外方五百里曰卫服，又其外方五百里日蛮服。(《十三经注疏》本)古里短于今里，折合推算，蛮服距王畿当和燕与周都镐京(今陕西西安市西南)的距离相吻合。就是说，百蛮在燕一带。三：“其追其貊”。追、貊，都是北方戎狄国名。
　　
　　看似合乎逻辑，可是他在这篇考证中，接下来对《大雅·韩奕》中的地名“梁山”却认为是今韩城梁山，“屠”为今西安杜陵一带没有争议，同州、颌阳为今大荔、合阳也没争议。
　　
　　这岂不是搬石头砸自己脚吗？
　　
　　 下面略谈我的观点。
　　
　　 “奕奕梁山，维禹甸之，有倬其道。”这是地理环境。梁山在韩城市东南，大禹治水在此。（甸，治理。）
　　“韩侯出祖，出宿于屠。”从镐京出城，途经杜地，就是从西安的东南方向出城，这是去西安北方古今必走路线。
　　“韩侯取妻，汾王之甥。”《诗经译注》解释：“汾王即厉王。厉王被国人干赶跑，流亡与彘，彘地在汾水旁，所以时人称他为汾王。”百度“彘”，在今山西霍县，而霍县地处临汾、晋中盆地交界。韩城西隔黄河与临汾相望。
　　“百蛮”。根据上面推算，百蛮之地距王城四千里，《春秋·谷梁传》曰：“古者，三百步为里。”假如三步为一米，那就是40万米，即大约400公里。现在高速250公里，不知道古代路程？？？
　　“燕”。《诗经译注》对燕的解释：“周有二燕，一为南燕，在今河南汲县，国君姓姞，传说为黄帝之后。一为北燕，在今河北大兴县，国君姓姬，召公始封于此。这里指北燕。”如果韩侯的妻子姓姞（上文有证），那不正是河南的燕国吗？而河南的燕国帮助韩城建城，这不是很近吗？
　　再来看汲县：1888年改名卫辉，在河南省北部，太行山东麓，古黄河北岸。如果这样的话，燕国为南燕、韩国为南韩，不是没有可能了。
　　
　　只是原来的说法漏洞太大，假定燕为北燕，在姓氏上又有冲突。实在没有说服力。另外从感情上讲，我希望是自己家乡。所以太希望有更多切实的证据来说明了！
　　
　　
　　
　　附：《诗经·大雅·韩奕》
　　
　　奕奕梁山，维禹甸之，有倬其道。韩侯受命，王亲命之：缵戎祖考！无废朕命，夙夜匪解。虔共尔位，朕命不易。干不庭方，以佐戎辟。
　　
　　　 四牡奕奕，孔修且张。韩侯入觐，以其介圭，入觐于王。王锡韩侯：淑旂绥章。簟茀错衡；玄衮赤舄，钩膺镂锡；鞹鞃浅幭，鞗革金厄。
　　
　　韩侯出祖，出宿于屠。显父饯之，清酒百壶。其肴维何？炰鳖鲜鱼。其蔌维何？维笋及蒲。其赠维何？乘马路车。笾豆有且。侯氏燕胥。
　　
　　韩侯取妻，汾王之甥，蹶父之子。韩侯迎止，于蹶之里。百两彭彭，八鸾锵锵，不显其光。诸娣从之，祁祁如云。韩侯顾之，烂其盈门。
　　
　　蹶父孔武，靡国不到。为韩姞相攸，莫如韩乐。孔乐韩土：川泽訏訏，鲂鱮甫甫，麀鹿噳噳，有熊有罴，有猫有虎。庆既令居，韩姞燕誉。
　　
　　溥彼韩城，燕师所完。以先祖受命，因时百蛮。王锡韩侯：其追其貊。奄受北国，因以其伯。实墉实壑，实亩实藉。献其貔皮，赤豹黄罴。