培训是否存在劳动关系

我面试进入工厂，工厂还没完全建成，公司就让我去外省培训，要交培训履约金3500，在培训期间其中一个同事与我产生误会，并发生打架事件，我先动的手，公司中止我的培训，并扣去培训期间生活费200元（合同中注明扣100元），医药费270元，拒绝退还3500的培训履约金，合同中有注明：
1 培训期间，不准违反相关劳动纪律，不准违反培训厂方厂纪厂规，遵守培训岗位有关制度，不准参与聚众打架赌博等不良恶习。如有发现，领队及时汇报公司，严重者，立即停止培训，退回公司，将严肃处理。
其他约定：
1 此次培训，甲方（公司）要为每位学员支付高额的培训费用，为了保证合同履行，乙方（我）与甲方签订本合同时，需向甲方交纳3500元履约保证金，甲方将保证金存入银行相关账户。
3 乙方培训期间，如违反培训制度，被退回公司者或未在规定时间向甲方提交培训月总结者，第一次扣罚100元，第二次出现相同情况时，均视作乙方违约，甲方有权单方面中止本合同。并调离相关岗位，如乙方不服从甲方工作安排，自动离职的，甲方有权没收履约金。（根据这条，我只违反一次，而且，公司直接辞退，并没有按上面说的调离相关岗位）
4 乙方培训期间，如发生违法行为，则视为乙方单方面违约，甲方可单方面中止本合同，有权没收履约金。

以上的就是与我这次相关的条例，请问下，履约金是否能退？去仲裁部门询问，工作人员说岗前培训并没有产生劳动关系，不属于他们管理。（公司干涉医疗费的问题是否合理？擅自决定扣罚200元是否合理？）

我希望能有相关的法律条款，或者具体案例！

看了先前几位的评述，不作评论，谈谈我的看法。

1、关于培训期间是否属于劳动合同期间。

一般而言，劳动合同会有明确的有效期限，你从劳动合同上就能够判断你参加培训的时候是否劳动合同已经生效。培训期与劳动合同期不存在必然的冲突，相反，培训期往往是包含在劳动合同期之内的。工厂没有建好，并不能代表工厂就没有能力实施劳动合同，比如，公司派你去外省参加培训这一行文本身就已经具备了公司管理你、你被公司管理的要素。

如果希望进行劳动仲裁，首先你要提供劳动合同给仲裁部门，他们才能判断你的岗前培训期是否在劳动合同期里。

如果劳动合同的确尚未生效，那么你与公司签署的培训协议也有效，是一份民事合同，双方的争议可以直接按照民事纠纷进行解决。

2、关于公司扣除470元是否合法。

在你提供的合同条文里，我没有看到有关“扣除培训期间生活费”的规定，只有违反培训支付或不按时完成总结则“扣罚100元”的规定。所以，如果你提供的合同条文是完整的，那么公司应当只扣除你100元。

医药费方面，你可以直接支付给被打者；或者，如果公司有给员工购买人身意外伤害险，被打者应当获得保险公司的赔偿；或者，公司没有购买商业险，则可以由公司参照保险公司的赔偿标准支付给被打者。但无论如何，我认为公司没有权利扣除你的钱，称其为“医药费”。

应此，我认为公司扣除你的470元中，只有100元有合理的依据。

3、关于公司是否有权没收你3500元的培训履约金。

根据你提供的合同条文，“4 乙方培训期间，如发生违法行为，则视为乙方单方面违约，甲方可单方面中止本合同，有权没收履约金。”。打架是一种违法行为（当然你们可能没有到触及刑法的严重程度），因此公司根据合同条款没收履约金是有依据的。

培训当然是劳动关系了，到劳动监察要劳动合同法和2005劳部发12号文看，相关法条：劳动合同法第9、22、40、84条规定：你这是形成了单位预见你试用不合格就培训了，这个要劳动仲裁的：只要从事了单位的安排、受其管理、报名从事的是有报酬工种的等，详见2005劳部发12号文。另外劳动合同法84条企业不得收取任何钱和物，收取的由劳动部门责令退还，造成损失的要承担赔偿责任，并要罚款。不签劳动合同，所有条款无用。

应该是不存在劳动关系的，只是他们没按照你们的合同书履行，应该视作他们违约。

这就是他们的自言自语罢了。你去错了地方，你可以问问律师的，他们对这个比较懂，也不会有太多费用负担。

他们的条列都是他们自己定的，根本不合法。那个“培训履约金”是什么屁东西啊？哪来的？

就好比是工作服，他要你穿他的工作服，不管成本再贵，也是替他宣传，工作就得他出钱。

你这是为了更好的给他工作，他要培训你的，他哪里来的资格要你的什么费用？

要是我是绝不干那种傻事的，还没有工作，倒是先把钱搬出去了，这怎么看都不像是正规企业。

从你说的种种来说，我怀疑诈骗你们的钱的。

再用你们懂法的不多，来用他的条列吓唬祝你们。

要找谁去维权，我不是很懂，你可以问问律师，不好意思啦。

你个猪...干嘛动手打人嘛...哎..要三思而后行呀!你都参加工作了.也不小啦..打人构成轻伤就要负刑事责任的咯....哈哈.不跟你绕了.你的事情涉及到劳动法与合同法里有关的条款.首先.你与培训公司的这份合同就不合法.属于无效合同..工厂没有建成.你们之间不存在任何雇佣关系. 这是合同订立方面.下面的你要注意看.理解里面的意思.↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

劳动合同约定的违约金，指的是劳动合同中约定的在用人单位或者劳动者违反了劳动合同中其他有关约定时，应当向对方支付的赔偿金。但部分用人单位滥用违约金条款，侵害了劳动者自主择业权。为防止此类侵权行为的发生，劳动合同法规定，只有在两种情形下，用人单位可以约定由劳动者承担违约金。 注意啦`````——在培训服务期约定中可以约定违约金。用人单位为劳动者提供专项培训费用，对其进行专业技术培训的，可以与劳动者订立协议，约定服务期。违约金的数额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。

明白意思了么? 就是说.你们那工厂培训你们的费用.假如说一天是30元一个人,那你在那培训了3天,就是90元.他扣也最多就是90元!其他的应该无条件返还.明白吗?

找精通法律的朋友咨询一下，

1。履约保证金的概念，

2。厂方是否有权没收履约金。

我不精通法律，但感觉厂方无权没收履约金。因为法律经常是抠字眼的